Política Álvaro Uribe Vélez

La política y lo público.

¿Cómo calificaría la gestión de AUV?

  • Excelente

    Votos: 190 20.3%

  • Buena

    Votos: 181 19.3%

  • Normal

    Votos: 84 9.0%

  • Mala

    Votos: 133 14.2%

  • Pésima

    Votos: 352 37.6%
  • Votantes totales
    937
cahebebe dijo:
Ya no va a ser a nombre de las FARC, sino del ELN (como esta sucediendo en estos momentos), así que eso no es disculpa para votar por el "si". ;)
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Bueno, su punto de vista es que van a seguir delinquiendo y que el ELN también es un problema (pero como todo en la vida, 1 problema a la vez), mi pregunta es: Usted es o fue victima del conflicto armado real? o a visto la guerra real? a vivido el miedo real del conflicto?. Si solo a visto por televisión y leído en periódicos no tiene idea lo que a las victimas reales sentimos al saber que por fin esta gente va a salir del monte (y seguramente muchos vuelvan, como los paracos) y que no van a tener un nombre para sembrar el terror, ¿que van a surgir bandas? es probable, ¿que en muchas partes no se va a cumplir? obvio, aun hay gente en este país que pasa el día con 1 agua de panela y 1 pan, esos pobres están dispuestos a lo que sea por "salir adelante" y seguramente la delincuencia sea el único camino, pero ¿sabe por que se da eso? Por la brecha tan gigantesca que a logrado la corrupción en este país, por que los antepasados de los que hoy nos gobiernan, son los mismos que empujaron en primer lugar a que esta gente creara esos grupos "revolucionarios", por que le repito, el abandono estatal por culpa de la corrupción, a matado a mas gente que las FARC y cualquier otro grupo armado ilegal (hasta Pablo) en este "país" en toda su historia y va a ser el causante de muchas mas, como no aprendamos a ver las cosas con la cabeza y no con el tripitorio, como parece que pensara el 90% de la población.
 
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Ya quiero ver a los que votan por el NO alistando el camuflado y el fusil para irse al monte a luchar con sus hijos.

El sábado me indigné mucho al ver unas señoras de SOCIEDAD en frente de UNICENTRO BOGOTA con una mesa, recogiendo firmas y haciendo campaña por el NO. Si los mismos que han sufrido muertes por culpa del conflicto quieren el SI, no se como personas que viven en la comodidad de la capital en estrato 5 y 6 con vigilancia privada pueden estar recogiendo firmas y luchando por el NO.

Muy cómodos e hipócritas los que quieren la guerra pero que la luchen "otros". Porque cuando llega la hora del servicio militar ahí si todos buscando a quién comprarle la libreta para sus hijos y eso que van a estar es en un batallón y no en el monte como los soldados rasos o los soldados de verdad.

La paz se empieza con partes del conflicto, y en este momento es con la FARC. No se trata de pelear ahora entre nosotros por el SI y por el NO. Se trata de acabar con parte de este conflicto que agobia y desangra al país.
 
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kupala dijo:
Bueno, su punto de vista es que van a seguir delinquiendo y que el ELN también es un problema (pero como todo en la vida, 1 problema a la vez), mi pregunta es: Usted es o fue victima del conflicto armado real? o a visto la guerra real? a vivido el miedo real del conflicto?. Si solo a visto por televisión y leído en periódicos no tiene idea lo que a las victimas reales sentimos al saber que por fin esta gente va a salir del monte (y seguramente muchos vuelvan, como los paracos) y que no van a tener un nombre para sembrar el terror, ¿que van a surgir bandas? es probable, ¿que en muchas partes no se va a cumplir? obvio, aun hay gente en este país que pasa el día con 1 agua de panela y 1 pan, esos pobres están dispuestos a lo que sea por "salir adelante" y seguramente la delincuencia sea el único camino, pero ¿sabe por que se da eso? Por la brecha tan gigantesca que a logrado la corrupción en este país, por que los antepasados de los que hoy nos gobiernan, son los mismos que empujaron en primer lugar a que esta gente creara esos grupos "revolucionarios", por que le repito, el abandono estatal por culpa de la corrupción, a matado a mas gente que las FARC y cualquier otro grupo armado ilegal (hasta Pablo) en este "país" en toda su historia y va a ser el causante de muchas mas, como no aprendamos a ver las cosas con la cabeza y no con el tripitorio, como parece que pensara el 90% de la población.
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Lógico que fui víctima junto con mi familia donde fallecieron familiares y amigos, la viví en carne propia, en algo si le doy razón y es que los gobernantes de ahora dejan mucho de desear, pero imaginese, "semejante" negociación, con "semejante" grupo armado al margen de la ley y con "semejante" gobierno tan tan mermelarizado, es mejor votar por el "no".
 
Para mi el problema es que crean que el conficlto se resuelve a bala, despues de 50 años de plomo.... me parece irracional pensar que la solución sea una estrategia que no funcionó durante 50 años.

Pero bueno, que voten por el No. Es apenas lógico que no todos vamos a pensar igual y sus votos legitimaran la victoria del Si.
 
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cahebebe dijo:
Lógico que fui víctima junto con mi familia donde fallecieron familiares y amigos, la viví en carne propia, en algo si le doy razón y es que los gobernantes de ahora dejan mucho de desear, pero imaginese, "semejante" negociación, con "semejante" grupo armado al margen de la ley y con "semejante" gobierno tan tan mermelarizado, es mejor votar por el "no".
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OK, si fue víctima y sabe lo que es, entonces ¿como quiere que continúe el conflicto? ¿Por que el gobierno es corrupto? ¿Por que el que lo propone es un mequetrefe? Si según usted es mejor dar el NO por estas razones, ¿cual es la solución entonces? ¿Que futuras generaciones vivan lo mismo que nosotros en cuanto a guerra y corrupción? Yo entiendo que no quieran que se firme la paz, pero entonces, propongan, no digan que no firman si por que el gobierno no sirve, el gobierno acá nunca a servido.

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cahebebe dijo:
Lógico que fui víctima junto con mi familia donde fallecieron familiares y amigos, la viví en carne propia, en algo si le doy razón y es que los gobernantes de ahora dejan mucho de desear, pero imaginese, "semejante" negociación, con "semejante" grupo armado al margen de la ley y con "semejante" gobierno tan tan mermelarizado, es mejor votar por el "no".
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Quisiera conocer su opinión sobre lo que se ha acordado en La Habana...
 
Sinceramente, por que votar por el "no"?

@Alexplat y @sábado de acuerdo... ahora esperar que no le pase las de David Cameron :whistle:

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sábado dijo:
El módelo nórdico es uno neoliberal, el asunto como lo comentaba antes es que ellos aplicaron ciertas políticas socialistas a su modelo para corregir uno de los problemas más grandes del neoliberalismo: la falacia de que todos tenemos las mismas oportunidades para competir. Incontables estudios han demostrado que la brecha entre clases se expande y se hace mucho más profunda en modelos 100% neoliberales. Esto no es una opinión, es un hecho.

En muchas partes del mundo lo que se ha empezado a aplicar es utilizar el crecimiento económico que genera un modelo neoliberal (tampoco es una opinión, es un hecho) para distribuir mejor el capital en los estados. El objetivo del neoliberalismo nunca fue reducir la desigualdad, si lo va a medir por eso es evidente que el modelo fracasó. El objetivo del neoliberalismo es generar crecimiento y en eso ha sido exitoso en todo lado.

Te recomiendo una muy buena lectura sobre el modelo nórdico desde una visión histórica, describe todo lo que te he dicho, se llama The Nordic Model: Scandinavia since 1945. Es una muy buena lectura más histórica que económica para entender cómo ha evolucionado las políticas en los países escandinavos desde la recuperación del segunda guerra mundial.

como lo suponía no pudo citar ni un solo ejemplo de "afirmación al concecuente" de mis post.
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Nuevamente países que tienen unos impuestos elevados, un sistemas de asistencia social envidiables (que ni US le da la pata), con regulaciones en algunos casos por encima (Suecia) otras por debajo (Canada) pero si sacamos un "promedio" estarían mas cercanas a sus contrapartes del continente Europeo que al mismo US son ahora Neoliberales pero Colombia es Socialista, eso sin contar con que estos son reconocidos como social-democracias...

Ya el resto como dirían por ahí "es historia" y eso de calificar un modelo económico como un éxito o fracaso por un solo parámetro es bastante "miope" (...) y si a las personas les hubiesen indicado que las brechas sociales se iban a ampliar de esa manera eso no hubiese pasado en ningún lado ni siquiera "Reaganomics 101" y su "trickle down"

Como cosa rara omite el fondo del asunto y se va por la forma pero en respuesta a eso le digo que seria básicamente "parafrasear" todo el post, lo interesante es que selecciona un post diferente al cual estaba citando
 
Otolap dijo:
Ya el resto como dirían por ahí "es historia" y eso de calificar un modelo económico como un éxito o fracaso por un solo parámetro es bastante "miope" (...) y si a las personas les hubiesen indicado que las brechas sociales se iban a ampliar de esa manera eso no hubiese pasado en ningún lado ni siquiera "Reaganomics 101" y su "trickle down"
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Se equivoca. Precisamente el liberalismo (después neoliberalismo) económico tuvo su auge porque prometía crecimiento en tiempos de post-guerra, a la gente no le interesaba que hubiese o no una brecha entre clases porque todos estaban comiendo ******, en términos de igualdad no se puede pensar en un momento histórico con más igualdad que la postguerra europea: todos eran igual de pobres.
 
sábado dijo:
Se equivoca. Precisamente el liberalismo (después neoliberalismo) económico tuvo su auge porque prometía crecimiento en tiempos de post-guerra, a la gente no le interesaba que hubiese o no una brecha entre clases porque todos estaban comiendo ******, en términos de igualdad no se puede pensar en un momento histórico con más igualdad que la postguerra europea: todos eran igual de pobres.
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Dele por las ramas... claro entonces la oferta de los industriales fue "reduzcan los impuestos a los grandes capitales y que se jodan los pobres", nunca hablaron de reducir impuestos que con el dinero ahorrado estos crearían mas empleos que a su vez ayudaría a reducir el desempleo/pobreza (...) :rolleyes: ... pero bueno eso nuevamente no vendría al caso...

Volviendo al tema... como es que Colombia si es socialista y los otros países (Noruega, Suecia, Dinamarca, ...) son Neoliberales... bien contradictoria esa situación teniendo en cuenta los parámetros que esgrimió para calificar al primero de esta manera.
 
Otolap dijo:
Dele por las ramas... claro entonces la oferta de los industriales fue "reduzcan los impuestos a los grandes capitales y que se jodan los pobres", nunca hablaron de reducir impuestos que con el dinero ahorrado estos crearían mas empleos que a su vez ayudaría a reducir el desempleo/pobreza (...) :rolleyes: ... pero bueno eso nuevamente no vendría al caso...

Volviendo al tema... como es que Colombia si es socialista y los otros países (Noruega, Suecia, Dinamarca, ...) son Neoliberales... bien contradictoria esa situación teniendo en cuenta los parámetros que esgrimió para calificar al primero de esta manera.
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1. de qué industriales habla. Me perdí en esa parte.
2. por la libertad económica, hay regulaciones en Colombia que en países como Noruega serían impensables porque van en contra vía de la libertad económica, por ejemplo los impuestos a la industria o las regulaciones laborales. Colombia es uno de los países que más cobra impuestos a sus empresas en el mundo, en promedio en 2015 el 75% de las utilidades de las empresas iba a tributación, una cosa absurda si se tiene en cuenta que la tributación promedio mundial no alcanza a ser del 50% y en Noruega o Dinamarca no son de más del 25%. Este tipo de tributaciones va en contra vía de lo que propone el neoliberalismo: impuestos a la gente y no a las empresas, para tener más gente que pague impuestos y unas tasas más baratas. Eso ocasiona que en Colombia haya un fenómeno de informalidad en empresas y empleados, nadie quiere trabajar dentro del sistema porque resulta muy caro, impensable esto en una economía libre.
 
sábado dijo:
1. de qué industriales habla. Me perdí en esa parte.
2. por la libertad económica, hay regulaciones en Colombia que en países como Noruega serían impensables porque van en contra vía de la libertad económica, por ejemplo los impuestos a la industria o las regulaciones laborales. Colombia es uno de los países que más cobra impuestos a sus empresas en el mundo, en promedio en 2015 el 75% de las utilidades de las empresas iba a tributación, una cosa absurda si se tiene en cuenta que la tributación promedio mundial no alcanza a ser del 50% y en Noruega o Dinamarca no son de más del 25%. Este tipo de tributaciones va en contra vía de lo que propone el neoliberalismo: impuestos a la gente y no a las empresas, para tener más gente que pague impuestos y unas tasas más baratas. Eso ocasiona que en Colombia haya un fenómeno de informalidad en empresas y empleados, nadie quiere trabajar dentro del sistema porque resulta muy caro, impensable esto en una economía libre.
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No me diga ...

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Ahora cuéntenos una de vaqueros :coffee:...
 
Otolap dijo:
No me diga ...

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Ahora cuéntenos una de vaqueros :coffee:...
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Uno de los enlaces que usted cita le da la respuesta a esta discrepancia de los datos:

" Taxes paid by corporations can be measured in a number of ways, including the marginal corporate tax rate and the total taxes paid as a percentage of profits".

Yo me refería a la rata total de impuestos pagados como porcentaje de las ganancias de esta encuesta de la ANDI:

https://www.google.com.co/url?sa=t&...ZNrd_Gnmv0Wsf-_Tg&sig2=oLNxBwJO46FZbFUxkFBMcw
 
sábado dijo:
Uno de los enlaces que usted cita le da la respuesta a esta discrepancia de los datos:

" Taxes paid by corporations can be measured in a number of ways, including the marginal corporate tax rate and the total taxes paid as a percentage of profits".

Yo me refería a la rata total de impuestos pagados como porcentaje de las ganancias de esta encuesta de la ANDI:

https://www.google.com.co/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.andi.com.co/SalPren/Documents/ENCUESTA%20TASA%20TRIBUTARIA%20EFECTIVA%202014%C2%BFCU%C3%81NTO%20PAGAN%20LAS%20EMPRESAS%20COLOMBIANAS%20EN%20IMPUESTOS.pdf&ved=0ahUKEwiS3q-D44XOAhVMFx4KHXOGChIQFggmMAM&usg=AFQjCNGyd8dUdJCzCZNrd_Gnmv0Wsf-_Tg&sig2=oLNxBwJO46FZbFUxkFBMcw
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Claro toma los de la ANDI y los compara con los otros así de golpe (y) (a ver manzanas con manzanas)... y obviamente hace referencia a los de la ANDI porque como son un estándar mundial y no una ENCUESTA :facepalm:... todo un éxito (y)
 
Otolap dijo:
Claro toma los de la ANDI y los compara con los otros así de golpe (y) (a ver manzanas con manzanas)... y obviamente hace referencia a los de la ANDI porque como son un estándar mundial y no una ENCUESTA :facepalm:... todo un éxito (y)
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La datos de Noruega los tome también de sus impuestos sobre ganancias de una encuesta resumida en este informe sobre comportamientos tributarios en Europa:

https://www.google.com.co/url?sa=t&...PBkAcGarKXUwzPObA&sig2=2cDP6lS334STdwRrOhruFA

¿Por qué según usted son malas las encuestas para tomar esta información?
 
sábado dijo:
La datos de Noruega los tome también de sus impuestos sobre ganancias de una encuesta resumida en este informe sobre comportamientos tributarios en Europa:

https://www.google.com.co/url?sa=t&...PBkAcGarKXUwzPObA&sig2=2cDP6lS334STdwRrOhruFA

¿Por qué según usted son malas las encuestas para tomar esta información?
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Usted como que les cree a las fuentes de información según su conveniencia, lo que es aun peor compara 2 encuestas a la par, encuestas que difícilmente comparten la misma "ficha técnica" que seria lo mismo que comparar peras con manzanas y aun así prefiere creerle mas en una encuesta que a datos sacados entre otros del IMF y OECD, lo "curioso" es que cita una fuente del OECD para probar que el neoliberalismo a sido un "éxito" :facepalm:

Usted tiene el descaro de preguntar porque las encuestas no son una buena fuente de información, usted que pone en tela de juicio información de la policía nacional ahora viene a creerle a las encuestas, las cuales según podríamos afirmar, los Colombianos son los mas felices del mundo, Uribe a sido el mejor presidente y mejor dicho acá nos podemos quedar citando una serie de barbaridades que dicen las encuestas...
 
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Otolap dijo:
Usted como que les cree a las fuentes de información según su conveniencia, lo que es aun peor compara 2 encuestas a la par, encuestas que difícilmente comparten la misma "ficha técnica" que seria lo mismo que comparar peras con manzanas y aun así prefiere creerle mas en una encuesta que a datos sacados entre otros del IMF y OECD, lo "curioso" es que cita una fuente del OECD para probar que el neoliberalismo a sido un "éxito" :facepalm:

Usted tiene el descaro de preguntar porque las encuestas no son una buena fuente de información, usted que pone en tela de juicio información de la policía nacional ahora viene a creerle a las encuestas, las cuales según podríamos afirmar, los Colombianos son los mas felices del mundo, Uribe a sido el mejor presidente y mejor dicho acá nos podemos quedar citando una serie de barbaridades que dicen las encuestas...
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Creo que usted está confundido. Venga la explico.

Ese indicador es muy fácil de sacar y se hace por medio de encuesta aquí y en la China porque no es información que esté centralizada: se le pregunta a varias empresas qué impuestos pagó durante un año fiscal y luego se calcula qué porcentaje son esos impuestos sobre las ganancias que obtuvo ese año. Si hay una mejor forma de calcularlo no lo conozco. No todas las encuestas son iguales, qué locura creer eso.

Su información está bien y no la cuestiono, solo que es distinta, por ejemplo para el gobierno la sobre tasa a la gasolina o el 4x1000 no entran en ese cálculo de impuestos netos corporativos pero igual el empresario los siente en el bolsillo ¿deberían o no tenerse en cuenta como impuestos? Ya ese es un análisis que le corresponde a cada quien y tal vez cuando sea empresario tenga una análisis distinto del tema.
 
Si es por el nombre, recordemos que la Alemania de Hitler era Nacional Socialista y que el partido de Uribe es el Centro Democrático.
 
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