Política Proceso de Paz en Colombia

La política y lo público.
es q la realidad y la verdad no son refutables, nos dejó un pais mucho mejor q el q encontró en el 2002, claro q tuvo errores, pero de q este país dejó de caer picada, no solo en lo economico, para empezar a crecer en todo es innegable.

no me respondió ninguna de las preguntas, q pasó?
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Compa, una pregunta, cuantos años tenia usted en el año 99? usted recuerda los indicadores economicos en esa epoca? si leía periodicos, veía noticieros, o vivía en carne propia la situación de una nación que para todos era un estado fallido, y que la unica razón por la cual su economía no sucumbia era gracias al dinero del narcotráfico?

Porque si en verdad usted no conocía de nada de lo que le estoy hablando tal vez empezaría en entender la manera como se expresa del gobierno de Uribe, y los que no conocen el pasado estaran condenados ha repetir sus errores.

Lo invito a leer el archivo de la revista semana de esa epoca, o la revista dinero, y entenderá en parte de lo que le estoy hablando, pasar de estar de 7 economia latinoamericana en el 2000 a estar hoy de 3ra solo por detras de Brazil y Chile dice mucho del progreso que esta nación tuvo en los ultimos 10 años.

Le dejo esto para que refresque un poco la memoria:
LOS 10 LOGROS DEL GOBIERNO DE URIBE
1. Uribe recibió el país en 2002 con un total de 28.837 homicidios y al finalizar su segundo mandato, en junio de 2010, las cifras eran de 7.410 homicidios.

2. En agosto de 2002 la cifra de secuestros en el país estaba en 2.882. En junio de 2010, la cifra bajó de manera considerable al pasar a 123 secuestros.

3. Al iniciar su gobierno en 2002, los actos terroristas ascendían a 1.645, luego de 8 años de gobierno, de enero a junio de 2010, hubo 250 actos terroristas.

4. En 2002 había 350 alcaldes amenazados que despachaban fuera de sus municipios. Ocho años después todos los alcaldes ejercían en sus municipios.

5. Al llegar a la Presidencia, Álvaro Uribe Vélez, 158 municipios no tenían presencia de la Policía Nacional, hoy todos los municipios cuentan con presencia policial.

6. Durante los dos periodos presidenciales de Álvaro Uribe, 53.540 personas se desmovilizaron colectiva o individualmente, a junio de 2010.
7. El total de afiliados al sistema de salud en 2002 era de 25.174.210 colombianos. Al 2010 la cifra de personas con cobertura de salud subió a 43.543.671.
8. La cifra de homicidios a sindicalistas en 2002 estaba en 196, luego de 8 años del gobierno de Uribe esta cifra bajó a 19 sindicalistas asesinados a junio de 2010.
8. Según el índice de pobreza de la Universidad de Oxford, Inglaterra, en 2002, el índice de pobreza se ubicaba en el 43 por ciento, para 2010 bajó al 26 por ciento.
En 2002 al llegar Uribe al poder, el 16,5 por ciento del PIB colombiano correspondía a inversión extranjera, para finales de 2010 se ubicó en el 27 por ciento.

Contexto
1. Reformas Administrativas
Durante los dos períodos presidenciales se realizaron reformas administrativas en 464 entidades públicas, generando un ahorro de 25,4 billones de pesos.

2. Aumentó la seguridad social
El total de afiliados a fondos de pensiones y al ISS creció de 4.536.450 personas a 6.941.184 en 2010. Después de sus dos periodos presidenciales.

3. Creció el Mercado laboral
En 2002 la tasa de desempleo se ubicaba en 16,2 por ciento, ocho años después, en junio de 2010 la tasa de desempleo había bajado al 11,6 por ciento.

4. Más garantías Para los sindicatos
En Colombia aumentó el número de personas afiliadas a sindicatos, pasando de 853.944 en 2002 a 1.503.629 en 2010.

5. Fortalecimiento a la cultura
En 2002 la inversión para cultura en el país ascendía a 16 mil millones de pesos. Durante 2010 se invirtieron 88 mil millones de pesos en cultura.

6.Cultivos ilícitos
El número de hectáreas de cultivos ilícitos en el territorio nacional se ubicaba en 2002, en 102 mil hectáreas, para 2009 se redujo a 60 mil hectáreas.

7. Energía y minería
Durante los ocho años de Uribe el valor de Isagen pasó de US$ 455 millones a US$ 3.163 millones. Ecopetrol pasó de US$ 12.000 millones a US$58.180 millones.

8. Infraestructura vial
En 2002 el país contaba con solo 52,3 kilómetros de doble calzada construidos, a junio de 2010 ya eran 1.039,2 kilómetros de vías en doble calzada.

9. Las cifras de la Inflación
En solo cuatro años la inflación del país pasó de estar en el 6,99 por ciento al 2,00 por ciento en 2009.
10. Aeropuertos Concesionados
En ocho años de Álvaro Uribe Vélez en el poder, el país pasó de tener 3 aeropuertos concecionados a 18 aeropuertos concesionados.

Por fin alguien que dio cifras positivas sobre el gobierno de Uribe, lo felicito porque ya cansaba ese discurso de que voy a la finca en carretera. Ya estaba cansado de pedir cifras y no sólo reclamos. En verdad, que es la primera vez que hablan de cifras concretas, aunque son muy pocas las que hablan de avances en empleo, salud y educación.

Lamentablemente es muy fácil encontrar documentos que muestran la triste realidad de un líder extraordinario para hablar en publico pero como administrador mediocre.

Lo invito a que lea este informe sobre la realidad del avance en materia de empleo en el gobierno de Uribe. De nada sirvieron las políticas que recortaron derechos a los trabajadores para disminuir el desempleo, bueno si sirvió de algo: aumentar las ganancias de muchos empresarios.

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"El cuadro 17 muestra la tasa de desempleo en el año 2009 y las tasas de crecimiento
promedio entre 2002 y 2009 para los países latinoamericanos que en el 2002 tenían
tasas de desocupación mayores al 10%. Como puede apreciarse, todos los países
con excepción de Colombia y República Dominicana, lograron reducir sus tasas
de desempleo a niveles inferiores al 9% para el año 2009
."
(...)
. Incluso un país como Paraguay, con tasas de crecimiento
significativamente inferiores a las de Colombia, logró reducir el desempleo en 6,5
puntos porcentuales, mientras que Colombia lo hizo en 4,6 puntos.
....

"Pero aparte de no crear suficientes empleos, el crecimiento de la economía
colombiana genera principalmente puestos de trabajo precarios.
Como lo muestra
el gráfico 13, en América Latina entre 2000 y 2009 el empleo asalariado aumentó
en términos relativos, en cambio en Colombia perdió terreno frente al empleo no
asalariado. Esto quiere decir que mientras que en América Latina se redujo el déficit
porcentual de trabajo decente, en Colombia aumentó
. "


Esto no es tomado de ninguna ONG o un país extranjero, es de la siguientes personas (ninguno es de la Guerrilla)


Procuraduría General de la Nación
Alejandro Ordóñez Maldonado
Procurador General de la Nación
Martha Isabel Castañeda Curvelo
Viceprocuradora General de la Nación
Diana Margarita Ojeda Visbal
Procuradora Delegada para Asuntos del Trabajo y la Seguridad Social
Jorge Iván Montalvo Londoño
Asesor
Herber Andrés Mantilla Gómez
Procurador judicial laboral
Programa de Derechos Humanos
Agencia de Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID)

Fuente:


http://www.procuraduria.gov.co/port...ntrol preventivo a las políticas públicas.pdf


Pdta: Yo vote por Alvaro Uribe Velez la primera vez, pero ante realidades como la anteriormente expuesta admito que me equivoque.
 
Esas son las cifras del Colombiano?? impresionantes los avances del gobierno anterior, no entiendo porque el gobierno actual se volvió caprichoso a pelearse entre ellos y hacer todo de una manera diferente, es claro que nuestro actual presidente esta en el poder gracias a los votantes confiados que se continuaría el mismo proceso. También creo que este proceso de paz es la ultima carta de nuestro presidente para recuperar una gran parte de esos 7 millones de votos que hoy en día dudo que conserve.

Bonitas las cifras pero tampoco es que nosotros necesitemos ver cifras para saber que si hubo un cambio positivo en nuestro país los últimos 10 años, claro sin negar los destapes de corrupción tan grande que se ha visto pero al final fue mas lo positivo, en mi opinión personal.
 
Esas son las cifras del Colombiano?? impresionantes los avances del gobierno anterior, no entiendo porque el gobierno actual se volvió caprichoso a pelearse entre ellos y hacer todo de una manera diferente, es claro que nuestro actual presidente esta en el poder gracias a los votantes confiados que se continuaría el mismo proceso. También creo que este proceso de paz es la ultima carta de nuestro presidente para recuperar una gran parte de esos 7 millones de votos que hoy en día dudo que conserve.

Bonitas las cifras pero tampoco es que nosotros necesitemos ver cifras para saber que si hubo un cambio positivo en nuestro país los últimos 10 años, claro sin negar los destapes de corrupción tan grande que se ha visto pero al final fue mas lo positivo, en mi opinión personal.

Disculpe, con mucho respeto, ¿estas son cifras que considera usted positivo? No entiendo... ¿Qué de positivo tiene? No entiendo... ¿Leyó mi post?

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Como puede apreciarse, todos los países con excepción de Colombia y República Dominicana, lograron reducir sus tasas de desempleo a niveles inferiores al 9% para el año 2009."

. Incluso un país como Paraguay, con tasas de crecimiento significativamente inferiores a las de Colombia, logró reducir el desempleo en 6,5 puntos porcentuales, mientras que Colombia lo hizo en 4,6 puntos.

"Pero aparte de no crear suficientes empleos, el crecimiento de la economía colombiana genera principalmente puestos de trabajo precarios."

Fuente:


http://www.procuraduria.gov.co/portal/media/file/Trabajo digno y decente en Colombia_ Seguimiento y control preventivo a las políticas públicas.pdf
 
No podemos tomar las cifras que acá están mostrando como cifras positivas de la gestión de Uribe, porque casi todas esas cifras son mentiras

Hay una clase que dictan de vez en cuando en la Universidad del Valle, se llama "cómo medir con estadísticas". Cuando asistí una vez en primer semestre los ejemplos eran de campañas de marketing fraudulentas, ahora que un amigo la esta viendo me comenta que el 80% de los ejemplos son cifras del gobierno de Uribe.
Yo no digo que Uribe no haya hecho cosas buenas en la parte militar, pero en la parte social si se rajó mucho, más hizo Samper en su gobierno.

La mayoría de las cifras que dan son cifras mentirosas, por ejemplo cuando empiezan a decir que se redujo la cantidad de pobres no es cierto, simplemente tomaron arbitrariamente un criterio diferente y dijeron: los que ganan mas de tanto dinero no son pobres. Entonces una persona que estaba en las mismas condiciones económicas y con el mismo poder adquisitivo antes de Uribe era pobre y después de Uribe ya no, porque se evaluó con un criterio diferente pero sus condiciones no mejoraron. Lo mismo sucede con el que vende chicles en un semáforo: antes de Uribe era un desempleado y después de Uribe era un autoempleado.
El que llevaba mas de 6 meses buscando trabajo antes de Uribe era desempleado, después de Uribe pasó a ser "persona que no trabaja" y no se cuenta en las estadísticas como desempleado.
Hay que leer un poco sobre las fichas técninas de las estadísticas y las encuestas y mirar los criterios con los que se evalúan estas cifras.
Ahora si alguien cree que me lo estoy inventando es fácil buscarlo

En su carta de renuncia irrevocable, presentada al presidente de la República, Alvaro Uribe Vélez, Rojas Morales acusa a Planeación Nacional de querer manipular la metodología del Dane, sobre las principales encuestas que realiza esta entidad, como las relacionadas con el empleo y la inflación.
http://www.semana.com/on-line/gobie...ne-para-mostrar-puntos-su-favor/106193-3.aspx
http://www.caracol.com.co/noticias/...ias-con-el-gobierno/20070908/nota/477499.aspx
y hay miles de links más.

Es fácil decir que se generaron empleos cuando por poner un ejemplo una empresa multinacional como telmex llega y compra empresas locales y dicen que como tienen 10.000 empleados se generaron 10.000 empleos además de nosecuantos empleos indirectos (donde cuentan por ejemplo contratistas que ya tenían trabajo con una CTA o gente que ya venía trabajando freelance con alguna otra empresa o la gente de outsourcing). Pero lo que no te dicen en estas estadísticas es que probablemente las empresas que compró telmex tenían entre 12.000 y 15.000 trabajadores, entonces en realidad generaron desempleo en lugar de más empleo.
Por que por ejemplo no se tienen en cuenta la cantidad de empleados para los cuales las empresas pagaban parafiscales antes del gobierno de Uribe, y la cantidad de empresas después? porque con ese criterio, ahí se da uno cuenta que la cifra de empleos no subió; cosa que es evidente simplemente al salir a la calle y mirar la gente pidiendo en los semáforos, las largas filas de personas llevando hojas de vida en las agencias de empleo, y miles de cosas más que son innegables. Siguiendo la metodología estricta y los mismos criterios con los que se evaluaban las cifras de desempleo en el país antes del gobierno de Uribe, resulta que antes el desempleo se subió en un 1.2%. Ese estudio esta en la biblioteca de Univalle, pero lamentablemente no recuerdo el nombre del autor para buscarlo.
 
No podemos tomar las cifras que acá están mostrando como cifras positivas de la gestión de Uribe, porque casi todas esas cifras son mentiras

Hay una clase que dictan de vez en cuando en la Universidad del Valle, se llama "cómo medir con estadísticas". Cuando asistí una vez en primer semestre los ejemplos eran de campañas de marketing fraudulentas, ahora que un amigo la esta viendo me comenta que el 80% de los ejemplos son cifras del gobierno de Uribe.
Yo no digo que Uribe no haya hecho cosas buenas en la parte militar, pero en la parte social si se rajó mucho, más hizo Samper en su gobierno.

La mayoría de las cifras que dan son cifras mentirosas, por ejemplo cuando empiezan a decir que se redujo la cantidad de pobres no es cierto, simplemente tomaron arbitrariamente un criterio diferente y dijeron: los que ganan mas de tanto dinero no son pobres. Entonces una persona que estaba en las mismas condiciones económicas y con el mismo poder adquisitivo antes de Uribe era pobre y después de Uribe ya no, porque se evaluó con un criterio diferente pero sus condiciones no mejoraron. Lo mismo sucede con el que vende chicles en un semáforo: antes de Uribe era un desempleado y después de Uribe era un autoempleado.
El que llevaba mas de 6 meses buscando trabajo antes de Uribe era desempleado, después de Uribe pasó a ser "persona que no trabaja" y no se cuenta en las estadísticas como desempleado.
Hay que leer un poco sobre las fichas técninas de las estadísticas y las encuestas y mirar los criterios con los que se evalúan estas cifras.
Ahora si alguien cree que me lo estoy inventando es fácil buscarlo


http://www.semana.com/on-line/gobie...ne-para-mostrar-puntos-su-favor/106193-3.aspx
http://www.caracol.com.co/noticias/...ias-con-el-gobierno/20070908/nota/477499.aspx
y hay miles de links más.

Es fácil decir que se generaron empleos cuando por poner un ejemplo una empresa multinacional como telmex llega y compra empresas locales y dicen que como tienen 10.000 empleados se generaron 10.000 empleos además de nosecuantos empleos indirectos (donde cuentan por ejemplo contratistas que ya tenían trabajo con una CTA o gente que ya venía trabajando freelance con alguna otra empresa o la gente de outsourcing). Pero lo que no te dicen en estas estadísticas es que probablemente las empresas que compró telmex tenían entre 12.000 y 15.000 trabajadores, entonces en realidad generaron desempleo en lugar de más empleo.
Por que por ejemplo no se tienen en cuenta la cantidad de empleados para los cuales las empresas pagaban parafiscales antes del gobierno de Uribe, y la cantidad de empresas después? porque con ese criterio, ahí se da uno cuenta que la cifra de empleos no subió; cosa que es evidente simplemente al salir a la calle y mirar la gente pidiendo en los semáforos, las largas filas de personas llevando hojas de vida en las agencias de empleo, y miles de cosas más que son innegables. Siguiendo la metodología estricta y los mismos criterios con los que se evaluaban las cifras de desempleo en el país antes del gobierno de Uribe, resulta que antes el desempleo se subió en un 1.2%. Ese estudio esta en la biblioteca de Univalle, pero lamentablemente no recuerdo el nombre del autor para buscarlo.

CONCEPTO 2002 2004 2006 2008 2009
Ocupados Total​
Nacional
15.934.522 16.654.684 16.898.469 17.448.346 18.427.000
Afiliados fondos
cesantías​
3.005.305 3.322.443 4.102.371 5.423.179 5.795.727
Afiliados Cajas
Compensación
3.351.691 3.982.629 4.858.857 5.340.000 5.372.000
Cotizantes R. 6.096.926 6.824.968 7.287.182 7.767.648 8.147.834


Con estas cifras se demuestra el crecimiento que tuvo las afiliaciones a cesantías, que demuestra que la rata de afiliaciones iba acorde con la disminución del desempleo.

Osea que cuando el desempleo del gobierno de Samper estaba en 24% si era verdad, cuando Uribe que lo bajó al 12% era mentira, pero ahora con Santos que está en el 10% vuelve a ser verdad?

Los mercados de capitales son infalibles, y los indicadores económicos son el principal termometro para medir la salud de un país, y estos no pueden ser manipulados. Dejemos de estar creyendo que todo lo que se hizo en el gobierno Uribe fue mentira, cuando unas tasas de interes bajan, el consumo de bienes de capital aumenta, la construcción se dispara, la compra de vehiculos alcanza niveles nunca antes vistos, el turismo interno volando, el transporte aereo en pleno auge, proliferación de universidades técnicas, al Sena creando programas nuevos, etc etc, creo que te dicen claramente que en este país si tuvimos crecimiento social, y la pobreza si se disminuyó, y hoy, gracias a lo que se hizo en los 8 años de gobierno del presidente Uribe, tenemos un país que hace 10 años era una completa utopía.
 
Para mi lo del aumento en el número de afiliados no representa mejoría. Simplemente pasó una cosa, con la PILA pusieron en regla a muchas empresas que se pasaban eso por la galleta, trayendo como consecuencia el aumento de afiliaciones. Buen punto lo de ese sistema, se deja de evadir cantidades inmensas al Sistema de Seguridad Social, pero no es un real aumento del empleo como siempre lo han querido hacer ver.
 
Para mi lo del aumento en el número de afiliados no representa mejoría. Simplemente pasó una cosa, con la PILA pusieron en regla a muchas empresas que se pasaban eso por la galleta, trayendo como consecuencia el aumento de afiliaciones. Buen punto lo de ese sistema, se deja de evadir cantidades inmensas al Sistema de Seguridad Social, pero no es un real aumento del empleo como siempre lo han querido hacer ver.

Kaliche, pero entonces, eso de por si es una mejora a la calidad de vida de la gente, no?
 
Osea que cuando el desempleo del gobierno de Samper estaba en 24% si era verdad, cuando Uribe que lo bajó al 12% era mentira, pero ahora con Santos que está en el 10% vuelve a ser verdad?

Los mercados de capitales son infalibles, y los indicadores económicos son el principal termometro para medir la salud de un país, y estos no pueden ser manipulados.

Yo nunca he dicho que sea verdad que el desempleo sea del 10%, y eso es fácilmente verificable. Coja al azar una muestra de personas, de diferentes estratos y en diferentes sitios y pregunte cuantos están buscando empleo y no consiguen, es mas no tiene que ponerse a hacerlo... nada mas mire entre las personas que usted conoce. Es obvio para cualquiera que viva en Colombia que la cifra es muchísimo mas alta.
Cuando usted cambia la manera de medir los indicadores no puede hacer comparaciones con los resultados anteriores, porque esta comparando peras con manzanas y como resultado le están dando piñas.
 
es que los hechos y la vida de los colombianos demuestra lo contrario, mientras que antes todo el mundo buscaba la manera de irse del pais, ahora todos buscan regresar.
y si hay gente q tiene ceguera testicular son aquellos q no aceptan q el gobierno de Uribe convirtió este pais en lo q es hoy en día
 
es que los hechos y la vida de los colombianos demuestra lo contrario, mientras que antes todo el mundo buscaba la manera de irse del pais, ahora todos buscan regresar.

Tiene razón, porque por ejemplo los jovenes de Soacha que NO se querían ir del país y NO fueron engañados por el ejercito para viajar a zonas de conflicto tienen hoy una excelente NO vida como bajas de las FAR... eso es un HECHO
 
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es que los hechos y la vida de los colombianos demuestra lo contrario, mientras que antes todo el mundo buscaba la manera de irse del pais, ahora todos buscan regresar.
y si hay gente q tiene ceguera testicular son aquellos q no aceptan q el gobierno de Uribe convirtió este pais en lo q es hoy en día

Estamos hablando de Colombia todavía, cierto? No se, es que quería asegurarme que estamos hablando del mismo país.
Yo sigo viendo grandes filas en embajadas y consulados y toda esa vaina, de gente solicitando visas. Y sigo viendo como se pelean por los programas de au-pair. Aparte de los que se fueron a coger naranjas a España y los jodió la crisis española, no he visto el primer colombiano que regresa, los que están deportados de resto no más.
 
Estamos hablando de Colombia todavía, cierto? No se, es que quería asegurarme que estamos hablando del mismo país.
Yo sigo viendo grandes filas en embajadas y consulados y toda esa vaina, de gente solicitando visas. Y sigo viendo como se pelean por los programas de au-pair. Aparte de los que se fueron a coger naranjas a España y los jodió la crisis española, no he visto el primer colombiano que regresa, los que están deportados de resto no más.

Es que está viendo llegar aviones desde España creyendo que se devuelven porque extrañan a Colombia. :p
 
no he visto el primer colombiano que regresa, los que están deportados de resto no más.
Una familiar se piensa devolver de españa, y alla estaba muy bien, pero la crisis alla es supremamente jodida, y no no estaba recogiendo naranjas, ella es medica profesional alla

Ah y gracias a Uribe fue que terminamos con infiltrados e ilegales en el gobierno y muchos de sus amigos en la carcel
 
Claramete se ve los dos tipos de pensamiento que se empesaron a gestar en Colombia y america latina, aca en este foro, los neoestructuralistas, de la mano de BONNUSS, kaliche, ivandyk y Carloslmb y los neoliberales, representados en ttbq1, genma, y otros participantes, efectivamente, este tipo de discuciones se han dado en el ambito economico mucho antes del gobierno de Samper, las tesis neoliberales y neostructuralistas que cada uno de ustedes defienden, no han tenido fin, cada país con exito ha sabido aplicar de forma diferente las mismas y le han funcionado.

el neoliberalismo que aplico Uribe Colombia, con la flexibilisacion laboral, atraer la inversion extranjera, invertir en industria, dar garantia a los extranjeros para invertir en Colombia, no se pueden mirar en el corto plazo o a 8 años como ustedes lo estan haciendo, hay que dejar que surtan efecto las mismas, a lo largo de 20 - 30 años, para que podamos mirar objetivamente los cambios estructurales que en su momento se le hizo al pais.

No podemos pedir que se cree el empleo de la noche a la mañana, que pasemos del 12% al 8% que es la tasa estimada del desempleo natural en colombia, con simplemente inversion social a lo loco, eso solo cre deficit a las cuentas nacionales y peores problemas a largo plazo, caso españa grecia.

El trabajo es un mercado, en el que los trabajadores ofrecen trabajo y los empresarios lo demandan, como en todo mercado hay un precio de equilibrio, donde los trabajadores estan dispuestos a trabajar por un salario determinado que los empresarios estan dispuestos a dar, pero los empresarios no estan dispuestos a dar el salario que pidan los trabajadores, ellos calculan el salario ofrecido deacuerdo a la productividad marginal de trabajador, utilidad = precios - (costo Kapital* costo trabajo) deacuerdo a la racionalidad del empresario, el no va a sacrificar parte de su utilidad por pagarle mas al trabajdor, por lo tanto o sube el precio del producto, o no emplea trabajo.

la solucion a este dilema es muy sencillo o los trabajadores, aceptan una reduccion de sueldo, lo cual no es posible, ya que el salario minimo demas no se determinan tecnicamente si no politicamente, por eso simpre suben los salarios, lo unico que puede hacer el govierno para aumentar el empleo, devido a la rigides de los salarios, es aumentando la demanda de trabajo, y eso como se hace, pues atrayendo inversion extranjera, que requiera trabajadores.

les recomiendo que lean "historia economica de Colombia", recopilado por Jose Antonio Ocampo neoestructuralista porcierto, que fue uno de los ideologos del salto social de Samper, en el libro se daran cuenta, que los laxus entre distintos periodos de la economia Colombiana van mas alla de 1 presidente, es un proceso largo de mas de 30 años.
 
Le agradezco me saque de la Chiva neoliberal rumbera, solo comento lo que se vio y se ve en el gobierno
 

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