Que linda forma de fusionar convenientemente todas las creencias cristianas bajo una sola no?.No voy a opinar acerca de trivialidades como las diferencias entre las vertientes cristianas, todos sabemos que catolicos, protestantes, etc, son un subconjunto del Cristianismo y el titulo del foro habla de cristianos no de catolicos, protestantes, etc, asi que no voy a perder mi tiempo en eso.
Y por que no expone sus "argumentos" para lo del concurso que puso lagarworks?, le da miedo, o piensa que es mentira, pues si en verdad pudiera demostrarlo en verdad ese dinero seria suyo, pero como no es así se basa en amenasas pueriles, que tristeza. En ningún momento puso ninguna profecía de la "venida de cristo", cite a ver fuentes del antiguo testamento donde diga CLARAMENTE sin acomodaciones que eso es cierto.Hace un tiempo venia enfrentando a los usuarios no-cristianos uno por uno, primero fué el viejo lagarworks el cual nos pidió que le demostraramos que Jesús no era hijo de su dios spaguetti y le di dos demostraciones (ha proposito porque no has cobrado el millon de dolares lagar recuerda que vamos miti-miti), además le puse el reto a todos los no-cristianos de que refutaran el hecho de que las profecias acerca de la venida de Cristo demostraban la existencia de Dios y no pudieron, lagar lo intentó pero no pudo.
Falta volver a enfrentar a lagar para refutar el principio de la pelicula Zeigeist pero antes debo seguir con Jamblast que representa a los deistas... bueno Jam, ya que dices que no argumento lo que digo, no creo que sigas diciendo lo mismo después de este mensaje... aqui vamos:
Exacto, lo afirmo, le sirven lecturas del enigma sagrado?, (incluso este, aunque no es casi referencia historica, mas bien historia de ficción) el codigo da vinci?.Jamblast argumenta que los primeros cristianos no creian que Jesús fuera hijo de Dios:
Entonces en resumen, Jamblast dice que la divinidad de Cristo y el cristianismo es una invención del imperio romano, entonces supuestamente los duros del imperio se reunieron y le pagaron a Pablo un billete para que se le pasara toda la vida inventando un cuento y engañando a miles de personas para al final dar su propia vida por un invento... viejo Jam, ese argumento si se cae por su propio peso.
Tenemos que el texto más antiguo del nuevo testamento es la carta a los tesalonicenses, esta fue en el año 50.
Diversos relatos originados entre los años 28-30 y los años 70, se transmiten de forma oral o escrita. Son recopilados y reelaborados por los evangelistas, que los insertan en un marco geográfico con bases históricas, dando lugar a los Evangelios.
Pasaron gran cantidad de años, y es obvio que la tradición oral era lo que primaba en esa época, asi que sin escritos propios todo suena a fantasía inventada a los niños para dormir, y estos luego se la transmitieron a la siguiente generación con nuevos cambios.
El consejo de nicea fue celebrado en los años 300, osea, ya en la cumbre del imperio romano, es simple saber, que palestina era una piedra en el zapato de semejante extensión de imperio, pero el cristianismo se difundió, si bien para los romanos hubiera sido facil acabar con toda la secta cristiana de ese entonces, ya tenían instituciones, si, instituciones hechas, como obispos e incluso la figura del primer papa, pues bien, era más facil aun unificar (pues en esa época no existía maquiavelo que les hubiera dado unas buenas clases de como hacer las cosas bien), unificar todo el imperio bajo una sola creencia para así manejarlo optimamente, el consejo de nicea, fijó la divinidad de jesus, y varios dogmas, así como la suceción de varios papás a quienes se les encomendó la tarea de modificar los evangelios, para hacer quedar bien a los romanos y mal a los judios, ocultando cosas escritas anteriormente por los originales como puede ser (no me consta) la descendencia de jesus, sobre maria magdalena, y muchas otras cosas (como la propia no divinidad del personaje historico), el primer sisma de la iglesia cristiana fue en ese mismo siglo con el auge del marcionismo, entonces que mejor que unificar fuerzas e ir en contra de un enemigo común para asi justificar la expansión del imperio y las matanzas siguientes, en conclusión, invención romana.
Hasta el siglo 4?, citeceme fuentes plz... Es lo suficientemente logíco como para ponerle sentido común a la respuesta que ya dí.Si el cristianismo fuera invención del imperio romano, entonces porque los Cristianos eran perseguidos para matarlos por todo el imperio hasta el siglo 4? si el cristianismo fuera un invento de los romanos estos nunca hubieran perseguido a los cristianos y menos se habrian esperado 4 siglos para aceptar esta doctrina en el imperio... decir que el crisitanimo fué un invento del imperio romano es ilógico.
Pablo de tarso (turquia), de la tribu de benjamín, donde si no me equivoco era la tribu de israel que casi destruyen las otras 11 tribus por haberlos traicionado? , si el era "judio" como ud dice, por que mataba en nombre de un imperio pagano en ese entonces?, entonces tenemos, era romano pero era de tarso... buen punto no?, bueno, no creo que el impeio romano fuese judio, pues ya lo dije: palestina era una piedra en el zapato del imperio, asi que Pablo de tarso era un romano de cepa, asesino de pre-cristianos, quien fue convertido de una forma "sobrenatural" (jajaja), osea, si "jesus", al cual el jamás habia visto, ni siquiera en ilustraciones, "se le apareció", llendo a damasco (luego bizancio, y ahora estambul), y lo llenó del "espiritu santo", osea?.Ahora, si bien es cierto que Pablo era romano, el también era israelita de la tribu de Benjamin (Filipenses 3:5) y de la secta de los fariseos (Hechos 23:6), el ser romano no implicaba que no fuera judío, el seguia la religión de los judios, hasta que se convirtió al Cristianismo cuando se le apareció Jesús en el camino a Damasco, por lo tanto decir que Pablo no creia en la fé de los judios antes de volverse cristiano es falso. Tan es asi, que siendo judio y antes de volverse cristiano andaba persiguiendo
cristianos (1 Corintios 15:9, Galatas 1:13) y consintió el asesinato de Esteban (Hechos 7:57-8:3).
Según el nuevo testamento, este murió crucificado al revez como martir cuando los romanos se cansaron de su nueva "fe", y EN SEMEJANTE HISTORIA FANTASTICA SE BASAN...
Si eran judíos, pro que eran cristianos?, embarajandola si no!.:cansado: . Y entonces ud está afirmando ahí que pedro y pablo tenían corrientes contrarias no?. Que interesante saberlo...Es falso decir que Pablo fué el primer Cristiano, los primeros Cristianos fueron los apóstoles y todos ellos eran judios, Pedro era el lider de la iglesia cristiana en Jerusalem y Pablo era el lider entre los gentiles, o sea, los no judios.
Hey, ya lo aclaré, si bien no niego que las primeras cartas fueran escritas de 50 a 100 años después de la "muerte" de jesus, no puede refutarme que los romanos pudieron haber cambiado lo que realmente decían para su acomodo, osea, si perseguían a los cristianos, para que dejar los escritos en su contra?, eso no tiene sentido la verdad.Para terminar esta parte, decir que los primeros cristianos no creian que Jesus era el hijo de Dios es falso porque los evangelios y las cartas de Pablo fueron escritas en los tiempos de los primeros cristianos y en esos escritos se dice que Cristo es el Mesias el hijo de Dios.
Esas fuentes, pertenecen a varios siglos después de la "muerte" de jesus, son referencia "arqueológica" acaso?, en esa época se tomaba como cierta la tradicion oral, la cual siempre tiene sus cambios según el cuentero que la cuente no?, asi que a esos "historiadores de jesus", le pudieron haber echado el cuento que no era. osea, para tomar cosas como ciertas tuvieron que haberlas escrito gente de la nobleza, quienes pues obviamente están en pro del imperio, que conveniente no?.A ver, por si no lo sabes, hay evidencia histórica de la existencia de Jesús fuera de la Biblia están fuentes greco-romanas como (nombres en inglés no sé su exacta traducción al spanish) Josephus con el Testimonium Flavianum, Tacitus, Suetonius y
Pliny the Younger.
Y cae bajo maldición según la biblia... No era que Dios es un dios de amor?, y que jesus murio para perdonar todos los pecados y dar vida eterna?.No sé mucho de Zeus o Thor, seria bueno que nos dieras la evidencia de la existencia en la historia de esos personajes... hasta donde yo sé ellos si son sólo mitologia, de Mahoma claro que hay evidencia histórica, pero no creo en lo que dicen en el Corán porque la Biblia fué primero y en la Biblia claro dice que si alguien anuncia otro mensaje de salvación diferente esa persona cae bajo maldición (Galatas 1:8-9), asi se trate de un ángel (ej: San Gabriel) o del mismo Pablo, por lo tanto nada raro seria que un demonio (en la Biblia dice que los demonios se pueden disfrazar de angeles) se
hubiera convertido en angel y le hubiera revelado el Corán a Mahoma, yo los respeto a
los islamicos pero esto es lo que dice la Biblia y yo creo en el evangelio de Cristo.
Bajo que argumentos se basa en decir lo que dice de mahoma?
Más bien un demonio planeó la farsa de la iglesia cristiana para controlar la humanidad debil en pro de una salvación que no les va a llegar...